Forum des auditeurs passionnés et critiques de France Culture

Ce numéro de Répliques L'Europe, continent d'immigration est sans doute déjà l'objet d'un culte et les échanges vont bon train... Je serais curieux de connaître le nombre d'écoutes et de téléchargements qu'il va occasionner.

Pastré, insignifiant, laminé. Pardon, mais il n'était pas à sa place (volontairement ?). Alain Finkielkraut totalement débordé à sa droite par Hervé Juvin au langage affirmé et éloquent. On a entendu beaucoup de clichés et personne de solide n'était là pour présenter une vue un peu rigoureuse  avec des arguments étayés sur le sujet. Finkielkraut s'est donc fait nettement voler la vedette sur l'immigration, son sujet favori, par HervéJuvin, au point qu'il a paru modéré (sauf quand il surarticule dramatiquement !).

Une chose est sûre, il est peu probable qu'Alain  Finkielkraut prenne prochainement un café avec son pair Erik Orsenna au restaurant de l'Académie française...

Les intéressés reviendront certainement sur le fond, en attendant relevons que malgré l'inégalité des forces en présence, les deux invités ont quand même fait "jeu égal" dans... l'emploi de "lequel" devenu épicène, sujet sur lequel il a déjà été abondamment discuté en commençant par ici (posts 448 à 453) :

Olivier Pastré marque donc le premier : [son mp3="http://franceculture.fr/sites/default/files/sons/2014/06/s25/RF_33E98F30-D316-45BB-A6E3-496505A94B5D_GENE.MP3" debut="16:20" fin="16:30"]

Hervé Juvin égalise : [son mp3="http://franceculture.fr/sites/default/files/sons/2014/06/s25/RF_33E98F30-D316-45BB-A6E3-496505A94B5D_GENE.MP3" debut="42:10" fin="42:18"]

Enfin Pastré cultive le dérèglement de tous les sens : [son mp3="http://franceculture.fr/sites/default/files/sons/2014/06/s25/RF_33E98F30-D316-45BB-A6E3-496505A94B5D_GENE.MP3" debut="15:00" fin="15:08"]

Lire d'une oreille distraite, c'est assez joli.

Ce samedi matin ( 25 octobre ) l’ineffable Finkelkraut  poursuit avec une obstination qui force l'admiration son inlassable critique de l'internet et de la dégradation du système scolaire et "tout fou le camp ma bonne dame". Prenant appuie comme c'est son habitude , sur deux ou trois fait divers bien croustillants, il en fait, ho le bel intellectuel que voila, une généralité, une vérité qui s'impose à tous.

L'objet et la cible de son courroux ?, comme d'habitude, rien de neuf.. ( mais jamais de façon clair et frontal, toujours par allusions ) les élèves d'origines musulmanes, les arabes , hordes d’élèves imposant sous la terreur idéologiques, une déviation des jolies programmes de l’éducation nationale.  Une armée de professeur, tremblants et capitulant sous ses néo barbares décérébrés par l'abus d'internet et autres réseaux sociopathe , abandonnant l’étude de Saint Louis ou de la shoa devant des classes bourrées d'adolescent barbus en djellaba de chez nike ou asics.

Il faudrait sortir Finkelkraut de sa torpeur et sa phobie du réel .  Le prendre par la main et lui faire visiter l'immense majorité d’établissements scolaires ou ça se passe pas si mal que ça. Lui expliquer très lentement que oui il y'a des problèmes, il y'a des choses inadmissibles qui arrivent, des professeurs qui sont agressés par des élèves violent mais que ça n'est vraiment pas ce qui caractérise l'immense majorité de ce qui se passe dans le système scolaire.. en faire une généralité est extrêmement dangereux pour la cohésion de ce pays.

Est ce le véritable combat de Finkelkraut ? Vise t'il a cliver la société française et à braqué l'opinion française ( de souche ) contre ce qu'il désigne comme un problème , les français d'origine maghrébine et africaine.

Je pense à un jeune Mohamed , un jeune Karim, 12 ou 13 ans. il entend cet individu expliquer à la radio et la télé, depuis des années, que lui Mohamed , ou Karim, né de parent Français et de grand parents maghrébins, lui qui respire la France  depuis sa naissance,  qu'il est un problème parce que d'origine arabe.. qu'il n'est pas tout à fait français après la 3 em ou 4 em génération né en France.. j'en ai la nausée.

Peut on encore appeler intellectuel ce personnage qui carbure au "café du commerce" le plus premier degré.

terki a écrit:
j'en ai la nausée.

Mais pour la prof qui se fait traiter de sale pute et de sale française, on fait quoi? On s'en fout?

Cancoillotte a écrit:

terki a écrit:
j'en ai la nausée.

Mais pour la prof qui se fait traiter de sale pute et de sale française, on fait quoi?  On s'en fout?

On dit la vérité : elle fait partie d'un complot anti-mohammed et anti-karim organisé par Finkielkraut et dénoncé par le valeureux Terki, qui avec ses deux pieds dans le réel (mais pas ses oreilles) entend parler de hordes là où Finkielkraut parle de classes d'école ingérables, ce qui n'a guère à voir. On apprend que ces classes ingérables sont des fictions, grace au très effable (le contraire d'ineffable ?) Terki. J'aimerais bien lire son blog sur Mediapart à celui-là. Ou sur l'ancien-nouvel-Obs'. Ca doit être croquignolet.

J'ai le sentiment que les questions de Finkielkraut sont moins des questions que des interventions. On peut lui reprocher de les faire enflammées, dans la surexcitation peut-être, dans un déluge d'émotivité et en plus à sens unique. Mais quand bien même elles sont répétitives, orientées, alourdies de ses biais à lui, elles sortent plutôt à leur avantaged'une comparaison avec   celles d'un Voinchet, car là où Finkielkraut trahit sa pratique de l'idée fixe, Voinchet trahit sa culture de l'idée reçue ou de l'idée vide.

A part ça, je ne sais plus si c'est dans cette émission ou dans une autre que j'ai entendu ce rapprochement audacieux : les trafiquants de cocaïne ne consomment pas de cocaïne, tout comme les hérauts du renouvellement des méthodes scolaires dans l'école publique préfèrent confier leurs enfants à l'école privée. En clair : intéressons-nous à ceux qui détruisent la société française (je précise lourdement, pour Terki car il le vaut bien : je parle ici non des arabes mais des idéologues et parmi eux des politiciens et des pédagogues). De là je pose la question : les enfants Mérieux ont-ils été scolarisés dans le privé ou dans le public, et dans le second cas, avec quel taux de mixité sauciale ?

Mais peut-être ai-je entendu cela plutôt à la Grande table où une pédagochiste invitée se targuait d'être à la fois admirative de Mérieux et d'Edgar Morin. C'était dans l'émission du 22 septembre où l'on a entendu tous les clichés déjà ressassés depuis 40 ans (stop aux notes, stop à l'orthographe, stop à l'apprentissage de mémoire, vive les groupes de pairs interdisciplinaires) avec le succès que l'on sait. A pleurer.

Philaunet a écrit:Faut-il en déduire un état social particulier ?

Et si c'était en fin de compte la seule question que pose Finkielkrault ?

Car, que fait-il à longueur d'année, sinon s'alarmer d'un état social particulier en France ? Et cela pas seulement à l'école, mais de façon générale : il me semble simplement obsédé par les banlieues ou plutôt par cette partie des banlieues qu'on a pris l'habitude d'appeler "les territoires" ou "les quartiers", ce qui en dit long sur la conscience des mots dans le monde de la presse. S'il généralise quelque chose, est-ce simplement "quelques faits isolés" seraient-ce même des faits divers, ou bien n'est-il pas plutôt en train de généraliser à la France entière ce qu'il croit être la situation des quartiers déshérités ? Et dans ce dernier cas, comment pourrait-on lui en vouloir d'attirer l'attention lui le bourgeois protégé, sur l'état des zones déshéritées ?

Et peut-on parler d'état social particulier quand les bibliothèques et les écoles de certains quartiers subissent des destructions parfois jusqu'à l'attaque par voiture-bélier ? Y a-t-il un état social particulier quand les pompiers sont agressés au caillassage lors de leurs interventions ? Y a-t-il un état social particulier quand les médecins refusent de se déplacer ?

Réponse : non il n'y a rien de particulier : cette insécurité se retrouve dans le pays le plus puissants de la planète, où depuis 40 ans on voit des groupuscules nés de minorités ethniques armés jusqu'aux dents entretenir dans certains secteurs urbains un climat local de guerre civile. Guerre qui ne risque pas de s'allumer : tout au plus quelques milliers de personnes vivent dans une ambiance de sauvagerie urbaine, comme les résidents d'une autre grande ville située à 100km de là, tandis que dans les lotissements bourgeois situés dans un autre secteur de la même ville, l'ordre et la sécurité règnent.

Et au fait qu'y a-t-il donc de particulier dans le fait que des médecins refusent de se déplacer, craignant pour leur sécurité ? Réponse : bah, rien de particulier là-dedans : une émission des chemins de la connaissance de 1986 nous apprend de la voix d'un médecin, la chose suivante : il a connu dans sa jeunesse une époque où, quand on était appelé au chevet d'un malade on ne prenait pas le risque de se rendre dans la forêt de la Double (Chemins de la connaissance - La forêt de la Double). Forêt d'Aquitaine où si on en croit le témoin, la sauvagerie n'était pas l'exclusivité du monde naturel. Certes, le récit du médecin faisait référence à une situation des années 50. Et portait donc sur un lieu arriéré. Il faudrait aller visiter la forêt de la Double aujourd'hui, pour savoir si le risque de s'y faire dépecer en pleine nuit est supérieur au même risque dans un "territoire perdu" ou dans un "quartchier". Faut-il dire que l'état social "particulier" de ces quartchiers est tout simplement le progrès constant de l'arriération ?

Finkielkraut s'inquiète de voir disparaitre un monde qu'il a aimé. FInkielkraut ne s'inquiète pas de l'avenir du drapeau, c'est cela qu'il faut répondre aux Sylvain Bourmeau qui exigent sa démission et qui nourrissent le gauchisme contemporain au suc de cette fausse sagesse et de cette humilité de tartuffe qu'est le dénigrement systématique de sa propre catégorie.
Finkielkraut s'inquiète de voir disparaitre un monde qu'il a aimé. Quoi de plus humain ? Et quel monde au fait ? Eh bien celui dont il a lui-même bénéficié.

Car Finkielkraut ne s'inquiète pas du trop d'arabes dans notre monde, c'est cela qu'il faut répondre à Terki. Finkielkraut s'inquiète de voir que les arabes de 5 ans fils ou petit-fils d'immigrés, ne connaitront pas l'école que Finkielkraut fils d'artisan polonais, a connu à l'âge de 5 ans en 1950.

Prenons soin de réorienter Sylvain Bourmeau et Terki dans le bon sens, dans le sens juste. Envoyons-les casser la gueule à Zemmour, plutôt qu'à un académicien.

philaunet a écrit:nterro surprise : là, maintenant, chers forumeurs qui écoutez France Culture et avez un bagage de culture générale au-dessus de la moyenne (on suppose), donnez-nous les dates des trois précités et un résumé de leur carrière (sans Google, please). Ah ?

Si vous l'avez oublié, le saviez-vous à 11-12 ans ?

Les dates ?
Mais ce serait là confondre la culture et la mémoire.

Et puis, tenter de dire quel fut le rôle politique de ces hommes, ça serait déjà plus pertinent, non ? Quand on sait pour quel roi ils ont fait fonction de ministre, on peut retrouver la période d'activité politique, déjà. Mais leur oeuvre politique réelle ? Eh bien je ne crois pas qu'on nous l'ait apprise en CM1 (et non à 11 ans) en plus qu'un tout petit paragraphe contenant très peu de phrases. C'est donc bien peu. Et quant à moi je me souviens bien de Colbert et de Sully, je peux situer leur carrière politique ; mais Michel de l'Hopital n'est resté pour moi qu'un nom.

Anyway, la culture de l'adulte, plusieurs dizaines d'années après sa formation soclaire, est-ce sa mémoire résiduelle de ce qu'on lui a appris à l'époque de son enfance, ou bien est-ce la capacité à s'approprier (parfois à faire resurgir) un contenu appris et oublié ? L'adulte cultivé qui ne sait plus quel fut le rôle politique de ces trois bonshommes, il est capable néanmoins de se réapproprier ce savoir en quelques minutes, et grâce à l'internet justement. Celui qui ne l'a jamais su, s'il a été correctement cultivé, n'en sera pas plus handicapé que le précédent. Mais si l'on trouve un adulte qui n'a même pas reçu lors de son enfance le très vague cadre historique nécessaire pour déposer du sens sur la biographie d'un homme du XVIe ou du XVIIe siècle, alors on peut se demander s'il n'y a pas là une carence culturelle. Finkielkraut a peut-être tort de se fixer sur un tel détail du programme, mais est-ce cela qui rend sa réflexion fautive ? Je n'en sais trop rien. Ma réponse vise simplement à dire que la culture à l'age adulte n'est pas toujours ce qu'on croit et notamment pas assimilable à l'instruction fournie aux enfants : connaitre des noms et des dates c'est une chose. Une étape dans la formation de l'esprit. Quels esprits forme aujourd'hui notre école, et comment ? Quels esprits aujourd'hui entrent à l'université ? Je les ai cotoyés de très près il y a moins de 10 ans, en étant parmi eux et non du côté du prof. Et je trouve ça non pas terrifiant, mais simplement affligeant.