Forum des auditeurs passionnés et critiques de France Culture

Sujet: la Commune et une proposition de loi socialiste de réhabilitation de tous les Communards.
Qui va-t-on choisir parmi les nombreux universitaires spécialistes de la Commune, des mouvements sociaux, du XIXe siècle, du marxisme pourquoi pas: un spécialiste de l'histoire contemporaine! Bon début.
Ce monsieur nous explique de manière un peu schématique l'histoire de la commune et va même jusqu'à citer la loi d'amnistie de 1880 qui a permis à tous les Communards exilés, envoyés au bagne ou encore en prison de revenir et de reprendre une vie normale (d'où l'intérêt relatif de ce texte de réhabilitation). Erner se drape dans Hugo oubliant ce que le grand homme (retenu à Bruxelles pour affaires de famille pendant la Commune) avait aussi écrit: «une bonne chose mal faite », et qu’il était « pour la Commune en principe, et contre la Commune dans l’application." Bref, évocation de la brutalité de la répression et rien, comme d'habitude, sur le comportement sauvage de certains communards, dont Paris gardera longtemps des traces (les incendies bien sur, mais aussi les exécutions sommaires). On peut se demander d'ailleurs s'il est juste de réhabiliter sans faire de détail des pilleurs, des incendiaires, des assassins. Puis Erner — bonne question , demande pourquoi cette loi socialiste en ce moment. J'ajouterai: en toute fin de quinquennat pour une mesure qui, si elle avait été ardemment souhaitée, aurait pu être prise depuis quatre ans. Le spécialiste ne sait quoi répondre. Puis-je faire une suggestion, légèrement biaisée certes? Le PS est mal en point, Solférino prépare la remise en selle de Hollande, quel meilleur gage donner à l'extrême-gauche friande de symbole, de commémorations, de repentance, et surtout de la Commune, que de lui envoyer ce signal fort et qui ne coûte pas un kopeck? Quelle meilleure façon de se racheter aux yeux des ex FG, de tâcler Mélanchon sur son terrain? Un joli coup, dont 95% ds Français se moquent éperdument, mais ceci est une autre histoire. Et comme il est curieux que personne à FC n'ait pensé à cette explication.

Nous avons tous noté comment François Hollande a bégayé sur l'adverbe  largement à la fin de son intervention d'hier soir. L'émotion était audible.
Il considérait que sa candidature ne rassemblerait pas largement autour d'elle.
Au journal de 7 heures ce bégayement a disparu.
S'agirait-il d'un caviardage sonore digne  des régimes dictatoriaux ?

Dominique L: Marc(https://regardfc.1fr1.net/t609p390-l-anerie-du-jour#27766) a écrit:Nous avons tous noté comment François Hollande a bégayé sur l'adverbe  largement à la fin de son intervention d'hier soir. L'émotion était audible.
Il considérait que sa candidature ne rassemblerait pas largement autour d'elle.
Au journal de 7 heures ce bégayement a disparu.
S'agirait-il d'un caviardage sonore digne  des régimes dictatoriaux ?

Merci pour cette fine observation, intéressante et comme on en repère parfois dans cette officine de retoucheurs qui confondent régulièrement l'information et le modelage. Mais il faut reconnaître qu'elles ne sont pas faciles à déceler.

Pour ceux qui demandent une preuve, eh bien la voici : [son mp3="http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/14310-02.12.2016-ITEMA_21153626-1.mp3" debut="01:20" fin="01:40"]

Le fait m'a semblé assez intéressant pour reporter la suite de la démonstration dans un fil qui recense quelques manipes

Cela fait longtemps que l'on n'avait entendu Paul Jorion, anthropologue, sociologue, blogueur dans un journal de FC. Jorion a été 18 ans banquier, mais contrairement à Macron, on ne le présente jamais comme "ancien banquier". En tous cas pas dans les milieux où il évolue.
Anti-économistes et science économique, anti libéral (le libéralisme est un fascisme en col blanc), anti université, anti-banques, anti-Europe, anti-patrons, anti "gens chics", il a ses ennemis personnels: Hayek, Friedman etc.
En fait, Jorion se livre une fois de plus à toute vitesse à son numéro habituel anti-capitaliste habituel, anti économistes, à 7:54 on attend toujours une idée un peu positive.
Un bref instant, il propose de réintroduire la gratuité de l'essentiel (idée de Robespierre, ça nous rajeunit, voir son application et ses implications au Vénézuela ou à Cuba.). Il repart à l'attaque contre la finance (la finance dont il a donc profité pendant 18 ans) qu'il juge purement prédatrice, etc. dévie sur l'état-providence qu'il aurait fallu intégrer dans les institutions (Ah bon, il ne l'est pas, c'est hautement discutable)
Bref, un homme aigre, emporté par ses passions, parfait pour les petits meetings en compagnie de son copain  Lordon. Apport  de 7H40 à 8H : 0. Et bien entendu Erner, contrairement à ses habitudes, ne l'a pas interrompu, ce qui n'était pas le cas un peu plus tôt dans son interview du maire de Viry-Chatillon protestant contre l'interdiction à la circulation sur les voies sur berges à Paris.  Trois fois, Erner revient à la charge pour faire dire au maire que sa protestation relève d'une opération politique. Il semble impossible d'avoir un débat rationnel sur ce sujet, et ce n'est pas ces questions orientées qui vont y contribuer. Sous-entendu très clairement, pour Erner, la politique, quand elle n'est pas labellisée de gauche, disqualifie toute action ou réaction.

munstead(https://regardfc.1fr1.net/t94p310-les-journaux-et-la-redaction-de-fc#27799) a écrit:Cela fait longtemps que l'on n'avait entendu Paul Jorion, anthropologue, sociologue, blogueur dans un journal de FC. Jorion a été 18 ans banquier, mais contrairement à Macron, on ne le présente jamais comme "ancien banquier". En tous cas pas dans les milieux où il évolue.
Anti-économistes et science économique, anti libéral (le libéralisme est un fascisme en col blanc), anti université, anti-banques, anti-Europe, anti-patrons, anti "gens chics", il a ses ennemis personnels: Hayek, Friedman etc.
En fait, Jorion se livre une fois de plus à toute vitesse à son numéro habituel anti-capitaliste habituel, anti économistes, à 7:54 on attend toujours une idée un peu positive.
Un bref instant, il propose de réintroduire la gratuité de l'essentiel (idée de Robespierre, ça nous rajeunit, voir son application et ses implications au Vénézuela ou à Cuba.). Il repart à l'attaque contre la finance (la finance dont il a donc profité pendant 18 ans) qu'il juge purement prédatrice, etc. dévie sur l'état-providence qu'il aurait fallu intégrer dans les institutions (Ah bon, il ne l'est pas, c'est hautement discutable)
Bref, un homme aigre, emporté par ses passions, parfait pour les petits meetings en compagnie de son copain  Lordon. Apport  de 7H40 à 8H : 0. Et bien entendu Erner, contrairement à ses habitudes, ne l'a pas interrompu, ce qui n'était pas le cas un peu plus tôt dans son interview du maire de Viry-Chatillon protestant contre l'interdiction à la circulation sur les voies sur berges à Paris.  Trois fois, Erner revient à la charge pour faire dire au maire que sa protestation relève d'une opération politique. Il semble impossible d'avoir un débat rationnel sur ce sujet, et ce n'est pas ces questions orientées qui vont y contribuer. Sous-entendu très clairement, pour Erner, la politique, quand elle n'est pas labellisée de gauche, disqualifie toute action ou réaction.

Bonjour,

Merci de me critiquer, j'adore le débat. Mais merci de le faire honnêtement : lorsque vous résumez un passage des Matins, faites le correctement. D'autant que vous adorez donner des leçons de méthode... Lorsque Paul Jorion a comparé les libéraux à des "fascistes en col blanc", je l'ai repris. Lorsqu'il a assimilé Hayek à un thuriféraire de Pinochet, je l'ai également repris, citant la "Route de la servitude".  Tout auditeur de ce passage a entendu les réserves qui étaient les miennes au sujet de cette présentation des faits. Pourquoi l'omettre dans le résumé que vous en faites ? Une dernière chose au sujet du libéralisme. J'ai fait ma thèse de sociologie sous la direction de Raymond Boudon, c'est de notoriété publique elle est publiée dans sa collection aux PUF. Boudon, élève d'Aron, commentateur de Tocqueville, etc. Pensez-vous vraiment que ma conception du libéralisme soit aussi caricaturale que vous semblez le dire ? Votre discours de la méthode est délectable, mais commencez par l'appliquer à vous-même. Bonne journée, GE.

guillaume erner(https://regardfc.1fr1.net/t94p310-les-journaux-et-la-redaction-de-fc#27809) a écrit:

munstead(https://regardfc.1fr1.net/t94p310-les-journaux-et-la-redaction-de-fc#27799) a écrit:Cela fait longtemps que l'on n'avait entendu Paul Jorion, anthropologue, sociologue, blogueur dans un journal de FC. Jorion a été 18 ans banquier, mais contrairement à Macron, on ne le présente jamais comme "ancien banquier". En tous cas pas dans les milieux où il évolue.
Anti-économistes et science économique, anti libéral (le libéralisme est un fascisme en col blanc), anti université, anti-banques, anti-Europe, anti-patrons, anti "gens chics", il a ses ennemis personnels: Hayek, Friedman etc.
En fait, Jorion se livre une fois de plus à toute vitesse à son numéro habituel anti-capitaliste habituel, anti économistes, à 7:54 on attend toujours une idée un peu positive.
Un bref instant, il propose de réintroduire la gratuité de l'essentiel (idée de Robespierre, ça nous rajeunit, voir son application et ses implications au Vénézuela ou à Cuba.). Il repart à l'attaque contre la finance (la finance dont il a donc profité pendant 18 ans) qu'il juge purement prédatrice, etc. dévie sur l'état-providence qu'il aurait fallu intégrer dans les institutions (Ah bon, il ne l'est pas, c'est hautement discutable)
Bref, un homme aigre, emporté par ses passions, parfait pour les petits meetings en compagnie de son copain  Lordon. Apport  de 7H40 à 8H : 0. Et bien entendu Erner, contrairement à ses habitudes, ne l'a pas interrompu, ce qui n'était pas le cas un peu plus tôt dans son interview du maire de Viry-Chatillon protestant contre l'interdiction à la circulation sur les voies sur berges à Paris.  Trois fois, Erner revient à la charge pour faire dire au maire que sa protestation relève d'une opération politique. Il semble impossible d'avoir un débat rationnel sur ce sujet, et ce n'est pas ces questions orientées qui vont y contribuer. Sous-entendu très clairement, pour Erner, la politique, quand elle n'est pas labellisée de gauche, disqualifie toute action ou réaction.

Bonjour,

Merci de me critiquer, j'adore le débat. Mais merci de le faire honnêtement : lorsque vous résumez un passage des Matins, faites le correctement. D'autant que vous adorez donner des leçons de méthode... Lorsque Paul Jorion a comparé les libéraux à des "fascistes en col blanc", je l'ai repris. Lorsqu'il a assimilé Hayek à un thuriféraire de Pinochet, je l'ai également repris, citant la "Route de la servitude".  Tout auditeur de ce passage a entendu les réserves qui étaient les miennes au sujet de cette présentation des faits. Pourquoi l'omettre dans le résumé que vous en faites ? Une dernière chose au sujet du libéralisme. J'ai fait ma thèse de sociologie sous la direction de Raymond Boudon, c'est de notoriété publique elle est publiée dans sa collection aux PUF. Boudon, élève d'Aron, commentateur de Tocqueville, etc. Pensez-vous vraiment que ma conception du libéralisme soit aussi caricaturale que vous semblez le dire ? Votre discours de la méthode est délectable, mais commencez par l'appliquer à vous-même. Bonne journée, GE.

Je suis surpris et flatté que vous ayez le temps de me lire sur ce forum. j'espère que mes remarques sont utiles, mais j'en doute. Pour en revenir à Jorion, vos "réserves" étaient bien polies et bien prudentes, ce que confirme la réécoute. Auriez-vous, pour une fois, été intimidé par le grand penseur? Ceci dit, Hayek est  parfaitement critiquable pour certaines de ses idées, ce qui ne veut évidemment pas dire, comme Jorion le fait, que tous les économistes ne sont que des bavards inutiles. Mais si vous aviez envie de faire des réserves, puis-je en suggérer une, même si c'est un peu tard: à deux reprises Jorion déclare qu' avant le libéralisme et Adam Smith (il nous ressort la controverse vieillie sur la main invisible qui doit dater de ses études) tout allait bien, que l'humanité se développait sous le signe de la solidarité, ce qui n'est pas exact (euphémisme).C'est oublier au passage  et dans le désordre le capitalisme dans l'empire romain, le système des villas, la formation de l'aristocratie et son accaparement des terres, le servage, le vote censitaire, les bénéfices ecclésiastiques etc. Bref c'est une triste et vaste plaisanterie et une grave erreur d'analyse.
Mais puisque vous lisez ce forum, vous avez sans doute compris que nous sommes assez nombreux ici à nous plaindre de l'orientation idéologique de vos Matins. Je ne vous vois pas en Machiavel de l'antenne publique, mais je m'interroge souvent sur vos choix d'intervenants, sur votre degré de curiosité ou de pugnacité variable en fonction  de la couleur politique de votre invité, sur la compétence de vos chroniqueurs qui semblent tous sortis du même moule, celui de la gauche du PS, cette gauche qui  s'autodétruit sous nos yeux  à grande vitesse, qui sera en grande partie responsable de l'arrivée de la droite (voire de l'extrême-droite) au pouvoir. Non, je (je résiste au "nous") ne suis plus satisfait de ce que j'entends sur FC chaque matin, au point où d'auditeur intéressé je suis passé à un statut d'analyste de contenu des déviances politiques d'une antenne censée appartenir à tous et donc refléter les intérêts, les interrogations, les attentes, les besoins de tous.

La thèse de Guillaume Erner a donc donné lieu à publication dans la collection "Sociologies" ?? Grande et belle nouvelle. Je n'avais jusqu'ici vu que sa 'Sociologie des tendances' dans la collection Que sais-je (n°3796) dont j'ai gardé le souvenir d'une sociologie de brouillage au style journalistique relâché et beaucoup trop imagé pour pouvoir donner l'illusion d'un esprit scientifique.

Quel dommage que l'éditeur -le même pourtant- ait omis de faire figurer en page 2 de ce petit volume parmi les ouvrages 'du même auteur' la "thèse publiée" après avoir été passée sous la direction de Boudon. Je vais m'empresser de trouver trace et je l'espère un exemplaire de ce travail, dont je regrette que dans son message le producteur de la matinale, se satisfaisant de la 'notoriété publique', ne prenne pas le temps de nous informer du titre ni du sujet. Mais les auditeurs de la matinale du moins ceux qui n'ont pas lâché le créneau malgré la désespérante révélation qu'avec le successeur de Marc Voinchet rien ne changerait, ces auditeurs dis-je, savent quelle conception de l'information anime Guillaume Erner.

Quant à sa conception du libéralisme, je ne sais si elle est ou non caricaturale mais si elle est de la même eau que ses prises de position idéologiques en tant que producteur de la Matinale de France Culture, je dois dire que je crains le pire. Le pire pour lui et pour l'image d'honnêteté intellectuelle qu'il tente de se donner ici en arguant de références anciennes, quand depuis maintenant environ 250 numéros des Matins de France Culture (avec environ 250 billets parfois acides, à l'occasion persifleurs, souvent ricanants) nous entendons le même rouleau de propagande caricaturale dévolue au paradigme idéologique de France Culture.

Journal de la mi-journée, présenté par Thomas S. Un feu d'artifice. On nous présente les mesures de sécurité prises à Paris, pour le réveillon: 10 000 hommes. Pour les illustrer reportage en direct de… New York d'où le journaliste surexcité habituel, Cardoze, nous annonce que "NYC sera la ville la plus sécurisée de la planète, avec 7000 hommes mobilisés…". Bien. Ensuite, un numéro d'anthologie. Thomas S. interroge Stéphane Rozès, le sondeur-stratège-politologue tout terrain sur… ce que va dire Hollande ce soir dans son message de fin d'année. Personne ne le sait, cela peut attendre quelques heures et Rozès n'en a pas la moindre idée, ce qui s'entend. Nous avons alors droit à plusieurs minutes de remplissage, de grands coups de rame à droite et à gauche. Tous les mots du politologue-commentateur-observateur-chroniqueur y sont, mais pas le sens. Pour le relancer, le journaliste lui demande si Hollande va donner une consigne de vote. Belle et imbécile question. Rozès n'en a pas davantage la moindre idée et nous repartons dans 60" de verbiage vertigineux. Reçoit-il un cachet pour ce genre d'intervention?
Suit l'intervention d'une autre spécialiste de la vie politique qui nous parle des difficultés de s'inscrire ur les listes électorales et du fait que l'on s'inscrit davantage avant une élection présidentielle. On entend ça tous les cinq ans et on l'a entendu sous des formes quasi identiques (mais avec un/une autre spécialiste) tous les jours de la semaine.
On conclura sur une brillante idée de communication de la CGT dans une usine du Nord: un paquet-cadeau de Noël, payé sur les fonds du comité d'entreprise, contenant des madeleines locales et le DVD de "Merci Patron". On espère que François Ruffin, va dire "Merci la CGT": 800 DVD d'un coup! Une aubaine. Le reportage est très positif. On n'ira pas jusqu'à aller interroger le patron ou les employés. Il aurait fallu aller sur place. On ne s'interrogera pas sur le rôle d'un syndicat contrôlant un CE. ce serait impoli.

munstead(https://regardfc.1fr1.net/t94p310-les-journaux-et-la-redaction-de-fc#27905) a écrit:Journal de la mi-journée, présenté par Thomas S.  Un feu d'artifice.
On n'ira pas jusqu'à aller interroger le patron ou les employés. Il aurait fallu aller sur place. On ne s'interrogera pas sur le rôle d'un syndicat contrôlant un CE. ce serait impoli.

Eh bien, si : "on" est allé jusqu'à interroger quelqu'un de l'entreprise (de la direction ou d'un autre syndicat, je ne me souviens plus) très critique sur ce paquet-cadeau, jugé inapproprié dans le contexte de l'entreprise.
Il aurait suffit d'écouter jusqu'au bout ! Mais on n'entend que ce qu'on veut entendre, Munstead, surtout quand on ne supporte pas que puisse simplement être exprimé autre chose que le discours libéral convenu. Cela permet de répéter ad nauseam que FC a un point de vue politiquement orienté...
C'est pourtant cette diversité, à laquelle participe d'ailleurs le film "Merci patron", qui constitue la culture.
Cordialement

Tiens! J'ai fait une réponse circonstanciée à Sarabande et ne la voit pas affichée. Me serais-je égaré dans l'arborescence du site?
Ceci dit, accès de complotisme. Voici un intervenant, inscrit il y a deux jours, qui s'en prend à Nessie et à moi: serait-ce une contre-attaque de la rédaction de FC, après la réponse un peu offusquée d'Erner himself il y a deux semaines? Ce qui me frappe surtout, ce n'est pas de contester mes constatations, après tout je peux "écouter trop vite", m'emballer, mais que Sarabande le fasse au nom de la défense de la diversité alors que justement c'est cette absence de diversité à quoi je réagis. J'y retrouve -là un certain esprit tordu feu FG, mais toujours vivant.

Mercier reçoit Geoffroy de Lagasnerie, qui a son rond de serviette à la Grande table où il doit nous proposer un peu plus tard une nouvelle façon de "bien penser". Le jeune philosophe, professeur d'on ne sait trop quoi à l'École des Beaux-Arts de Cergy Pontoise, haut lieu de la pensée, dénonce Macron dans lequel il voit une "humeur fasciste" qu'il faut dénoncer. "C'est fait en ce qui nous concerne" ose Mercier… On a envie d'en appeler au CSA. Que l'on invite un jeune philosophe logorrhéique à chaque fois qu'il sort un article ou un livre, soit, mais que Mercier participe à cette dénonciation absurde d'un candidat est violent.
Pour ce qui est du fascisme, rappelons que Lagasnerie et son compère Edouard Louis avaient voulu faire interdire Marcel Gauchet ce facho-réactionnaire bien connu aux Journées de l'histoire de Blois, et avaient lancé une pétition dans ce sens, signée par quelques célébrités intellectuelles confidentielles du même acabit.