Forum des auditeurs passionnés et critiques de France Culture

SamVa(https://regardfc.1fr1.net/t163p600-au-fil-de-l-ecoute#28881) a écrit: (...) 45 minutes d'information roborative, d'explications, claires, au-delà de la communication formatée des ministres, permettant une remise en cause de leurs éléments de langage, des idées reçues, au-delà des disputes des prétendus experts.

Il faut demander à France Culture de vous engager, si ce n'est déjà fait, sa direction a sans doute encore de l'argent à gaspiller. Ou bien écrire des commentaires sur le site des mélenchonistes ou de Mediapart. Là, vous réjouirez les militants par votre prose répétitive non exempte des "éléments de langage" entendus partout, comme "communication formatée".

Il faut être singulièrement peu informé ou dur de la comprenette pour ne pas savoir ce qu'est une communication politique professionnelle telle qu'elle a été mise en place par le nouvel exécutif.

Intelligence artificielle
Ce matin du 24/09/2017, l'émission "Divers aspects de la pensée contemporaine" était produite par l'Union rationaliste. L'invité en était Jean-Gabriel Ganascia pour son livre Le Mythe de la Singularité - Faut-il craindre l'intelligence artificielle ?. Jean-Gabriel Ganascia est responsable du Laboratoire informatique de Paris et Président du Comité d'éthique du CNRS.

Ce qui est intéressant dans cette intervention, c'est son opposition complète à Yuval Noah Harari, venu exposer la thèse de son livre "Homo deus" à la Grande Table le 19/09/2017.

Pour J.G.Ganascia, on se trouve en face de deux mythes. Le premier, c'est la croyance en la capacité infinie des machines. Il est vrai que, jusqu'à présent, la capacité de calcul de celles-ci s'est montrée plutôt exponentielle. Mais les informaticiens pensent que cela ne va pas durer, sauf si on arrive à trouver une autre technologie. Le deuxième mythe, c'est ce soi-disant saut de la machine vers la conscience (l'argument invoqué étant que si elles sont de plus en plus rapides, elles deviendront intelligentes et conscientes). Ce saut (cette Singularité, terme employé en mathématiques) n'a aucun fondement. On est en train de mélanger science-fiction et travail scientifique.

J.G.Ganascia trouve grave que ce soient les GAFA, géants du Web,qui entretiennent cette fable. C'est grâce à leur puissance qu'ils réussissent à convaincre les hommes ordinaires qui n'y connaissent rien.E t ce sont donc ces pompiers-pyromanes qui tiennent ce discours : "on sait ce qui se passe, c'est dangereux, on va vous protéger". Or, le danger le plus important de cette fable, est politique. Leur discours sera bientôt : "on est les seuls à pouvoir vous protéger, ce ne sont pas les Etats qui vont le faire, laissez-nous faire"

Pourquoi France-Culture laisse t-elle l'invité de  l'Union rationaliste le soin de s'opposer à l'auteur d'"Homo deus" ? C'est assez invraisemblable. Pourquoi ne les a-t-elle pas invités à débattre ensemble, nous laissant sous l'impression d'une catastrophe à venir alors qu'il n'en manque pas d'autres réelles, celles-là ?

antonia(https://regardfc.1fr1.net/t163p610-au-fil-de-l-ecoute#28973) a écrit:Intelligence artificielle
Ce matin du 24/09/2017,l'émission "Divers aspects de la pensée contemporaine" était produite par l'Union rationnaliste. https://www.franceculture.fr/emissions/divers-aspects-de-la-pensee-contemporaine/divers-aspects-de-la-pensee-contemporaine-dimanche-24-septembre-2017 .
L'invité était Jean-Gabriel Ganascia. Il est responsable du Laboratoire informatique de Paris et Président du Comité d'éthique du CNRS.
Ce qui est intéressant dans cette intervention , c'est son opposition complète à Yuval Noah Harari, venu exposer la thèse de son livre "Homo deus" à la Grande Table le 19/09/2017.

Apparemment ce Yuval Noah Harari a le vent en poupe dans les couloirs de France Culture (et la révolution aussi, la marotte de nos planqués de la radio de service public et de leurs amis mélenchonistes). La chronique de Guillaume Erner de ce matin s'intitule en effet Si vous voulez faire une révolution... et l'on y lit et entend ceci : " (...) le dernier excellent livre de Yuval Noah Harari, Homo Deus. Evidemment, Harari n’explique pas que le nazisme a été défait par la rue, parce que les choses ne se sont pas franchement passées ainsi. En revanche, il explique très bien pourquoi certaines révolutions réussissent (...)". Et la chronique du rebelle à scooter se conclut par "En d’autres termes, mieux vaut une petite minorité très active, qu’une vaste majorité passive ; voilà une bonne nouvelle pour les révolutionnaires et les partis qui perdent les élections.".

Pour J.G.Ganascia,on se trouve en face de deux mythes.
Le premier,c'est la croyance en la capacité infinie des machines. (...)
Le deuxième mythe, c'est ce soi-disant saut de la machine vers la conscience(l'argument invoqué étant que si elles sont de plus en plus rapides, elles deviendront intelligentes et conscientes).Ce saut(cette Singularité, terme employé en mathématiques)n'a aucun fondement.On est en train de mélanger science-fiction et travail scientifique. (...)
Pourquoi france-Culture laisse t-elle à l'Union rationnaliste le soin de s'opposer à l'auteur d'"Homo deus"?
C'est assez invraisemblable.Pourquoi ne les a t'elle pas invités à débattre ensemble, nous laissant sous l'impression d'une catastrophe à venir alors qu'il n'en manque pas d'autres réelles, celles-là?

Pourquoi ? Mais c'est très simple. France Culture s'est approprié la pensée apocalyptique et ne veut pas entendre parler de raison. Vous l'écrivez plus haut, c'est le point essentiel,  "On est en train de mélanger science-fiction et travail scientifique".

Ainsi, l'un des derniers numéros de Matière à penser laboure-t-il encore une fois le sujet phare de France Culture "Le transhumanisme" (je n'en ai pas encore entendu parler sur d'autres radios culturelles, sans doute sont-elles à l'arrière-garde de la pensée...) dans Le transhumanisme est-il l’avenir de l’homme, ou son pire cauchemar ? 22/09/2017. Notez que ce "transhumanisme" est une lubie/idée fixe des GAFA que vous mentionnez dans votre compte-rendu. France Culture dans ses émissions majeures (Grande Table, Matière à penser, Grain à moudre) relaie la science-fiction (du genre, "et si le monde entier devenait végan, ce sont les animaux qui disparaîtraient" !) non seulement par mode, mais parce que les fables sont plus faciles à manipuler, plus univoques que le réel qui est complexe et qui demande de réelles compétences pour en parler.

Quand on ne sait rien ou pas grand-chose, on généralise sur des possibilités, sur de l'imaginaire, on s'emballe, on présente les cauchemars comme possibles. Quand on sait, on décrit les phénomènes dans leur complexité, on est prudent dans les conjectures, on ne s'aventure pas dans le sensationnalisme.

C'est ainsi que le scientifique Jean-Gabriel Ganascia, responsable du Laboratoire informatique de Paris et Président du Comité d'éthique du CNRS se retrouve dans une case confidentielle, tandis que le chouchou d'Erner et de Gesbert a droit aux heures de grande écoute.

Où l'on voit qu'antonia suit de près le programme de France Culture dans une perspective comparatiste :

antonia(https://regardfc.1fr1.net/t163p610-au-fil-de-l-ecoute#28973) a écrit:Intelligence artificielle
Ce matin du 24/09/2017,l'émission "Divers aspects de la pensée contemporaine" était produite par l'Union rationaliste. https://www.franceculture.fr/emissions/divers-aspects-de-la-pensee-contemporaine/divers-aspects-de-la-pensee-contemporaine-dimanche-24-septembre-2017 .
L'invité était Jean-Gabriel Ganascia. Il est responsable du Laboratoire informatique de Paris et Président du Comité d'éthique du CNRS.
Ce qui est intéressant dans cette intervention , c'est son opposition complète à Yuval Noah Harari, venu exposer la thèse de son livre "Homo deus" à la Grande Table le 19/09/2017 (...)

J'avais signalé la présence de ce monsieur Yuval Noah Harari dans les préoccupations du moment de Guillaume Erner :

Philaunet(https://regardfc.1fr1.net/t163p610-au-fil-de-l-ecoute#28976) a écrit: (...) Apparemment ce Yuval Noah Harari a le vent en poupe dans les couloirs de France Culture (et la révolution aussi, la marotte de nos planqués de la radio de service public et de leurs amis mélenchonistes). La chronique de Guillaume Erner de ce matin s'intitule en effet Si vous voulez faire une révolution... et l'on y lit et entend ceci : " (...) le dernier excellent livre de Yuval Noah Harari, Homo Deus. Evidemment, Harari n’explique pas que le nazisme a été défait par la rue, parce que les choses ne se sont pas franchement passées ainsi. En revanche, il explique très bien pourquoi certaines révolutions réussissent (...)"

Et voici qu'hier matin, Guillaume Erner dégaine de nouveau son Harari pour tenter de piéger Alain Finkielkraut, décidément très en forme, qui ne va même pas rebondir sur cet extrait totalement hors contexte : [son mp3="https://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/13983-28.09.2017-ITEMA_21447845-3.mp3" debut="11:15" fin="13:57"]
Guillaume Erner a trouvé sa nouvelle référence (sa nouvelle idole ?). Où et quand va-t-il la placer de nouveau ?

SamVa(https://regardfc.1fr1.net/t163p610-au-fil-de-l-ecoute#29003) a écrit:Hier 29/09, dans le "Club" du Grain à moudre, présence de Brice Couturier. Il entame ses deux premières interventions, et le débat, sur le mode "Il est évident que..." : Hervé Gardette est obligé de le recadrer, et Brice Couturier se le tient pour dit.

Cet incident, rare à ma connaissance sur FC, d'un animateur recadrant un collègue sur ce thème, illustre bien, finalement, l'état d'esprit de M. Couturier, qui ne défend pas ses opinions personnelles, mais prétend imposer des vérités universelles. C'est ainsi qu'il est amené à traiter de cons les auditeurs qui ne partagent pas ses opinions.

SamVa, vous maîtrisez bien l'outil forum Regards, il vous serait donc aussi facile de prendre 3 minutes, comme à moi à l'instant, pour signaler l'émission Du Grain à moudre Le CLUB et de faire une pastille sonore permettant d'étayer votre jugement. Je vous fais celle du passage auquel vous donnez une interprétation erronée : [son mp3="https://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/10175-29.09.2017-ITEMA_21448838-0.mp3" debut="09:14" fin="09:31"] (9'14 à 9'31) Hervé Gardette : "Ça fait deux fois que vous répétez, c'est évident (...)  je suis content" -  Brice Couturier : "Je vous promets que  je vais vous contester d'ici la fin de l'émission" (rires)

Votre rendu des propos tenus est réellement de mauvaise foi et pour le moins désobligeant (" (...) se le tient pour dit").

Tromper sur ce qui a été dit, c'est bien ce que l'on entend dans divers partis politiques. Prêter à autrui des propos pour servir sa cause, un classique de la propagande.

Le débat sur le thème "Macron sur l'Europe : un discours exemplaire ?" était cependant intéressant, grâce aux autres participants qui exposaient intelligemment des opinions contrastées, éclairant ainsi la problématique.

C'est sûr que vous devez être satisfait : Aude Lancelin (munstead aura des précisions à apporter sur le personnage) et Philippe Manière prennent immédiatement une position d'opposition frontale ("discours entendu depuis 30 ans par le PS et l'UMP" et "La France se prend pour le nombril de l'Europe"). Fermez le ban.

Je retourne à Schumann (cf. Proposition d'écoute, merci Fred de Rouen).

SamVa(https://regardfc.1fr1.net/t163p610-au-fil-de-l-ecoute#29008) a écrit: (...)
Les problèmes que pose M. Couturier ne sont pas son engagement : il y a sur FC beaucoup de personnes "engagées" de tous bords. Par exemple Finkielkraut, mais lui est cultivé et capable de débattre. Au contraire, M. Couturier considère que ses opinions sont des évidences qui s'imposent à tous (...)

Depuis quand n'est-il plus permis de dire "C'est une évidence" dans une discussion ?

Que répondez-vous à ci-dessous. J'insiste : vous prêtez à autrui des propos qui ne sont pas tenus (ce n'est pas la première fois). Vous diffusez ainsi de la fausse information et tentez d'influencer des lecteurs. Tenez-vous en aux faits pour étayer un point de vue.

Philaunet(https://regardfc.1fr1.net/t163p610-au-fil-de-l-ecoute#29004) a écrit: (...) Je vous fais [la pastille] du passage auquel vous donnez une interprétation erronée : [son mp3="https://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/10175-29.09.2017-ITEMA_21448838-0.mp3" debut="09:14" fin="09:31"] (9'14 à 9'31) Hervé Gardette : "Ça fait deux fois que vous répétez, c'est évident (...) je suis content" - Brice Couturier : "Je vous promets que je vais vous contester d'ici la fin de l'émission" (rires)

Votre rendu des propos tenus est réellement de mauvaise foi et pour le moins désobligeante (" (...) se le tient pour dit").

Tromper sur ce qui a été dit, c'est bien ce que l'on entend dans divers partis politiques. Prêter à autrui des propos pour servir sa cause, un classique de la propagande. (...)