j'ai bondi aussi mais la réponse justifie complétement la question finalement . il n'y aurait pas d'actrices noires dans les conservatoires, les cours de théâtre.Jean-Luuc a écrit:Dans quel monde vit Michel Ciment ? A moins que je ne sois loin des réalités de ce milieu que je ne connais pas, ni de près, ni de loin. Mais, à l'écoute de cette question, j'ai bondi. Son interlocutrice, Céline Sciamma, s'en sort comme elle peut.
Projection privée, samedi 12 décembre 2015, à propos du film Bande de filles, minute 44 :
[son mp3="https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/static/culture/sons/2015/12/s50/WL-ITE_00077793_RSCE-10.mp3" debut="44:12" fin="45:10"]
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471Re: Au fil de l'écoute - Mar 15 Déc 2015, 23:40
Jean-Luuc
472Re: Au fil de l'écoute - Mer 16 Déc 2015, 00:27
alcide a écrit:j'ai bondi aussi mais la réponse justifie complétement la question finalement . il n'y aurait pas d'actrices noires dans les conservatoires, les cours de théâtre.Jean-Luuc a écrit:Dans quel monde vit Michel Ciment ? A moins que je ne sois loin des réalités de ce milieu que je ne connais pas, ni de près, ni de loin. Mais, à l'écoute de cette question, j'ai bondi. Son interlocutrice, Céline Sciamma, s'en sort comme elle peut.
Projection privée, samedi 12 décembre 2015, à propos du film Bande de filles, minute 44 :
[son mp3="http://franceculture.fr/sites/default/files/sons/2015/12/s50/WL-ITE_00077793_RSCE-10.mp3" debut="44:12" fin="45:10"]
D'abord, pardon pour la répétition « de loin » dans la même phrase.
Je ne sais pas si la réponse justifie la question. Il me semble que Michel Ciment n'est pas assez précis et lance sans tact ni vérification cette formule : On ne peut pas les [ces jeunes noires] choisir dans des écoles de théâtre, on ne peut pas les choisir dans des conservatoires. N'aurait-il pas mieux valu parler de jeunes femmes noires issues d'une classe d'âge particulière, d'un milieu social, géographique et « culturel » bien défini ? C'est d'une génération ciblée dont il est question dans l'histoire du film. Et pas simplement et vaguement de jeunes noires.
Une mauvaise interprétation peut découler de cette question pour l'auditeur qui n'a pas vu le film.
Nessie
473Re: Au fil de l'écoute - Mer 16 Déc 2015, 07:20
Rien d'étonnant pour qui écoute cette émission toute l'année.
Confirme que les producteurs de France Culture ont été, au fil des années, filtrés pour être en adéquation avec un cahier des charges idéologiquement constitué.
Confirme que les producteurs de France Culture ont été, au fil des années, filtrés pour être en adéquation avec un cahier des charges idéologiquement constitué.
_________________
A l'intention de ceux qui prennent mon pseudonyme pour un bouclier : mon identité n'est ni affichée ni dissimulée.
Pour la trouver il suffit de suivre le fil de mon profil.
surpris
474Re: Au fil de l'écoute - Mer 16 Déc 2015, 08:56
Vous pourriez expliciter les raisons de votre « bond » ?Jean-Luuc a écrit: Mais, à l'écoute de cette question, j'ai bondi. Son interlocutrice, Céline Sciamma, s'en sort comme elle peut.
Projection privée, samedi 12 décembre 2015, à propos du film Bande de filles, minute 44 :
[son mp3="http://franceculture.fr/sites/default/files/sons/2015/12/s50/WL-ITE_00077793_RSCE-10.mp3" debut="44:12" fin="45:10"]
La réalisatrice cherche pour son film des actrices jeunes et noires, incarnant des personnages de « banlieues », il a donc bien fallu les choisir et poser la question du comment ne me semble pas plus incongru qu'autre chose, à première vue. Ne l'oublions pas « noir(e) » n'est pas un gros mot.
Philaunet
Admin
475Recherche jeunes noires - Mer 16 Déc 2015, 09:21
surpris a écrit:Vous pourriez expliciter les raisons de votre « bond » ?Jean-Luuc a écrit: Mais, à l'écoute de cette question, j'ai bondi. Son interlocutrice, Céline Sciamma, s'en sort comme elle peut.
Projection privée, samedi 12 décembre 2015, à propos du film Bande de filles, minute 44 :
[son mp3="http://franceculture.fr/sites/default/files/sons/2015/12/s50/WL-ITE_00077793_RSCE-10.mp3" debut="44:12" fin="45:10"]
La réalisatrice cherche pour son film des actrices jeunes et noires, incarnant des personnages de « banlieues », il a donc bien fallu les choisir et poser la question du comment ne me semble pas plus incongru qu'autre chose, à première vue. Ne l'oublions pas « noir(e) » n'est pas un gros mot.
Je n'aurais pas relevé la question si je l'avais écoutée, et je pense dans les mêmes termes que ceux de la remarque ci-dessus. La question est factuelle, la réponse est bonne, même si elle est légèrement empruntée. Si je comprends bien, il s'agit de trouver de jeunes actrices noires et non des personnes issues d'un milieu social (cf. post 473). Je ne vois rien de non-professionnel ou de non-déontologique chez Michel Ciment ici.
Jean-Luuc
476Re: Au fil de l'écoute - Mer 16 Déc 2015, 10:07
surpris a écrit:
[son mp3="http://franceculture.fr/sites/default/files/sons/2015/12/s50/WL-ITE_00077793_RSCE-10.mp3" debut="44:12" fin="45:10"]
Vous pourriez expliciter les raisons de votre « bond » ?
La réalisatrice cherche pour son film des actrices jeunes et noires, incarnant des personnages de « banlieues », il a donc bien fallu les choisir et poser la question du comment ne me semble pas plus incongru qu'autre chose, à première vue. Ne l'oublions pas « noir(e) » n'est pas un gros mot.
Philaunet a écrit:
Je n'aurais pas relevé la question si je l'avais écoutée, et je pense dans les mêmes termes que ceux de la remarque ci-dessus. La question est factuelle, la réponse est bonne, même si elle est légèrement empruntée. Si je comprends bien, il s'agit de trouver de jeunes actrices noires et non des personnes issues d'un milieu social (cf. post 473). Je ne vois rien de non-professionnel ou de non-déontologique chez Michel Ciment ici.
Je pensais avoir répondu au post 473 à ces questions (avoir vu le film aide à comprendre le brin d'explication que j'y donne). Je ne joue pas les offusqués, je note que la question de Michel Ciment est à côté de la plaque, parce que sujette à une mauvaise interprétation, celle dont je parlais plus haut. Le problème n'est pas dans les termes jeunes noir(e)s mais dans la grosse généralité que balance le producteur, heureusement contredite par Céline Sciamma, qui dit avoir notamment cherché ses actrices [première nuance] dans des cours de théâtre amateur. N'y a-t-il donc aucun comédien/acteur noir(e) et jeune en France capable de jouer un rôle de composition qu'il faille nécessairement en passer par du casting sauvage ? C'est aller vite que de le dire.
Quant à ce que
surpris a écrit:
(...) Ne l'oublions pas « noir(e) » n'est pas un gros mot.
Je n'aurais pas pensé pouvoir lire une telle énormité sur ce forum.
surpris
477Re: Au fil de l'écoute - Mer 16 Déc 2015, 11:28
Comme Philaunet, Jean-Luuc, je ne suis pas convaincu par les explications que vous donnez dans votre message 473.
Mais je ne comprends pas très bien non plus votre commentaire ci-dessous :
Or, je pense au contraire, que, comme le disait, en je ne sais plus quelle occasion, Angela Davis, le racisme disparaîtra vraiment lorsqu'un adjectif de ce genre sera employé avec autant de naturel que des adjectifs comme « blond » ou « roux ».
Mais je ne comprends pas très bien non plus votre commentaire ci-dessous :
Votre message donnait l'impression que pour vous, comme pour tant d'autres, un adjectif comme « noir(e) » devait nécessiter un traitement très spécial, être manié avec des pincettes, voire évité absolument.Jean-Luuc a écrit:.
Quant à ce quesurpris a écrit:
(...) Ne l'oublions pas « noir(e) » n'est pas un gros mot.
Je n'aurais pas pensé pouvoir lire une telle énormité sur ce forum.
Or, je pense au contraire, que, comme le disait, en je ne sais plus quelle occasion, Angela Davis, le racisme disparaîtra vraiment lorsqu'un adjectif de ce genre sera employé avec autant de naturel que des adjectifs comme « blond » ou « roux ».
alcide
478Re: Au fil de l'écoute - Mer 16 Déc 2015, 13:24
En fait, Céline Sciamma avait déjà parlé longuement du casting un peu plus tôt dans l'émission. c'est pourquoi cette nouvelle question m'a paru surprenante. une autre raison pour laquelle ce passage est marquant, c'est la réponse, touchante et indignée.surpris a écrit:Vous pourriez expliciter les raisons de votre « bond » ?Jean-Luuc a écrit: Mais, à l'écoute de cette question, j'ai bondi. Son interlocutrice, Céline Sciamma, s'en sort comme elle peut.
Projection privée, samedi 12 décembre 2015, à propos du film Bande de filles, minute 44 :
[son mp3="http://franceculture.fr/sites/default/files/sons/2015/12/s50/WL-ITE_00077793_RSCE-10.mp3" debut="44:12" fin="45:10"]
La réalisatrice cherche pour son film des actrices jeunes et noires, incarnant des personnages de « banlieues », il a donc bien fallu les choisir et poser la question du comment ne me semble pas plus incongru qu'autre chose, à première vue. Ne l'oublions pas « noir(e) » n'est pas un gros mot.
"c'est d'ailleurs un drame que l'on ne puisse pas trouver de jeunes actrices noires au conservatoire,chez des agents ou dans des cours de théâtre. c'est un désastre."
Vraiment une belle émission et un beau samedi passé sur FC.
et avec Alain Badiou qui nous fait l'éloge des mathématiques à 78 ans, on fait le plein d'énergie positive!
Philaunet
Admin
479Étienne Klein et Alain Badiou - Jeu 17 Déc 2015, 23:10
alcide a écrit: (...) un beau samedi passé sur FC.
et avec Alain Badiou qui nous fait l'éloge des mathématiques à 78 ans, on fait le plein d'énergie positive!
Résumons : sans le bond de Jean-Luuc à l'écoute de Michel Ciment, il n'y aurait pas eu d'interrogation de surpris, de nouvelle explication, puis votre point de vue, Alcide, que vous concluez en signalant le numéro de La Conversation Scientifique sur Philosophie et Mathématiques. Je vous dois donc l'écoute de cette émission que je n'aurais pas remarquée sinon. Et ça aurait été bien dommage, car je l'ai suivie avec grand intérêt et y ai trouvé cette haute tenue intellectuelle qui était la marque de fabrique du France Culture des années 80-90 (et d'avant si l'on écoute les archives).
Sur le contenu, je serais curieux d'avoir l'avis d'un connaisseur des domaines de la philosophie et des mathématiques, tel masterkey. Les commentaires sur la page de l'émission laissent entrevoir que le débat a été écouté avec intérêt par des spécialistes.
surpris
480Re: Au fil de l'écoute - Ven 18 Déc 2015, 10:50
Un philosophe très intéressant, et certainement plus compétent dans le domaine, même s'il est moins médiatique, qu'Alain Badiou est Jacques Bouveresse. Bouveresse s'est intéressé notamment à la logique mathématique (sur laquelle il a coécrit avec Rivenc un manuel introductif), aux discussions autour de l'intuitionisme de Brouwer vs le « platonisme » de Poincaré, à Kurt Gödel, auquel il a consacré de passionnants cours au Collège de France, cours dont je ne saurais trop recommander l'écoute, à la pensée de Wittgenstein, de Leibnitz, de Bertrand Russell etc. On pourra lire par exemple : « Le pays des possibles : Wittgenstein, les mathématiques et le réel », ou sa contribution dans le recueil « Mathématiques et expérience : l'empirisme logique à l'épreuve » et bien d'autres de ses ouvrages.
Dommage que France Culture ignore à peu près complètement cet auteur, il est vrai que Bouveresse, contrairement à Badiou, n'est pas un ancien maoïste, (enfin ancien, ce n'est même pas clair).
Dommage que France Culture ignore à peu près complètement cet auteur, il est vrai que Bouveresse, contrairement à Badiou, n'est pas un ancien maoïste, (enfin ancien, ce n'est même pas clair).
Philaunet
Admin
481Faute de grives, on mange des merles... - Ven 18 Déc 2015, 11:27
surpris a écrit:Un philosophe très intéressant, et certainement plus compétent dans le domaine, même s'il est moins médiatique, qu'Alain Badiou est Jacques Bouveresse. Bouveresse s'est intéressé notamment à la logique mathématique (sur laquelle il a coécrit avec Rivenc un manuel introductif), aux discussions autour de l'intuitionisme de Brouwer vs le « platonisme » de Poincaré, à Kurt Gödel, auquel il a consacré de passionnants cours au Collège de France, cours dont je ne saurais trop recommander l'écoute, à la pensée de Wittgenstein, de Leibnitz, de Bertrand Russell etc. On pourra lire par exemple : « Le pays des possibles : Wittgenstein, les mathématiques et le réel », ou sa contribution dans le recueil « Mathématiques et expérience : l'empirisme logique à l'épreuve » et bien d'autres de ses ouvrages.
Dommage que France Culture ignore à peu près complètement cet auteur, il est vrai que Bouveresse, contrairement à Badiou, n'est pas un ancien maoïste, (enfin ancien, ce n'est même pas clair).
Grand merci pour ces références (on ne va plus avoir le temps d'écouter la radio...). Contribution fort intéressante, je note pour un Noël matheux et non comateux...
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